以文本方式查看主题 - ※缘聚久久※ (http://yjjj.com/bbs/index.asp) -- 『 灌水乐园 』 (http://yjjj.com/bbs/list.asp?boardid=116) ---- 你讲我听——道德经 (http://yjjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=116&id=56587) |
-- 作者:杨柳青青 -- 发布时间:2011-10-2 13:40:03 -- 你讲我听——道德经 第一章 名,可名,非常名。
前言: 微雨燕 :备有小故事不?光干巴巴的讲没意思的,最好有故事 微雨燕 :那好吧,今天我先忍受
开讲: 第一句:道,可道。非常道 ※星夜:永恒常存 ※星夜:可以说出来的“道”就不是永恒常存的那个“道”了。 微雨燕 :先把这个“道”给解释下。 微雨燕 :宇宙之起源,天地之本始,万物之根蒂,造化之枢机。(这面儿说得有点大发了)
题外话: ※星夜: 周易和道是不同的,道家的比周易更为深奥也更为客观 微雨燕 :哦,“指月的工具” ※星夜:讲说比如中国的地图,你再怎么画,都不可能画出如实的样貌,只有你角角落落都走过,你才真正的能够如实的看到样貌。 ※星夜:告诉大家“道”是说不清楚的,只有体验到了,比如老子,他就清楚了。 微雨燕 :具体你顺着他指的方向能体验到多少,就看各人的造化了 微雨燕 :他的道里有很多古人的想像,少了那么点科学 ※星夜:科学观或许对于欣赏类似道德经这样理念的人,是有失偏颇的。 微雨燕:信则有,不信则无。 微雨燕:这个“道”字只是一种感觉 微雨燕:嗯,佛也是人们心之所想,心之所向。其实是虚无的。
第二句:名,可名,非常名。 ※星夜:茶杯是“假观”,我们叫它“茶杯”。“ 中观”是:茶杯只是个给予那个实相的名字。“空观”是:茶杯不是茶杯,只是名字叫茶杯。 微雨燕 :感觉就可以了 ※星夜:嗯,你看都是故事。
第三句:无,名天地之始;有,名万物之母。
微雨燕 :明白,相对论嘛,都是相对而言的。 微雨燕:不管最小的是什么,都无法解释那最小的东西是怎么来的 微雨燕:科学也无法解释,空空的宇宙怎么就有了这么多活蹦乱跳的生灵。
第四句:故常无,欲以观其妙;常有,欲以观其徼。
※星夜:徼,jiao ,第四声:博大。当你站在无的角度,你会发现很妙。当你站在有的角度,你会发现很博大。这句话告诉我们,看待事物可以用无和有的眼光去看。然后会体会到一些,比如妙、博大。 ※星夜:道德经很多都是前后矛盾的。 微雨燕:本句自古有两种断句的争论。第一种是:常无,欲以观其妙。常有,欲以观其徼。解释为:常无,意欲观察其深渊高妙。常有,意欲观察其所归趋。第二种是:常无欲,以观其妙。常有欲,以观其徼。解释为:常没有欲(欲可理解为人的情欲和志欲),才能观察到其至小至微。常有欲,才能观察到其规律及目的。自从马王堆汉墓出土《老子》帛书甲乙本后,大家更趋于第二种断句。 ※星夜:嗯,有两种理解的。我个人更喜欢第一种理解。 微雨燕:如果结合第一句,非常道和非常名,那故“常无”和“常有”就更接近些 ※星夜:嗯,我也这么理解。我们在生活中面对一切,既要看到虚无的一面,也要看到实相博大的一面。
第五句:此两者,同出而异名,同谓之玄。玄之又玄,众妙之门。 ※星夜:所以佛也说:不可言说,什么都没说 。 [此贴子已经被作者于2011-10-2 13:58:55编辑过]
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-- 作者:杨柳青青 -- 发布时间:2011-10-2 13:55:12 -- 一直对国学有些兴趣,但一直对看书缺少兴趣,找了个三藏师傅给讲经,读书和聊天相结合,发现这是个不错的学习形式,欢迎效仿。 哈哈,有兴趣的朋友可以一起看看,一起讨论。 此帖将不断更新。直到道德经讲完为止。(当然,不知道这三藏师傅的耐心能不能撑到八十一章讲完) |
-- 作者:墨缘 -- 发布时间:2011-10-3 11:07:48 -- 慢慢领会~ |
-- 作者:蒲公英 -- 发布时间:2011-10-3 15:23:44 -- |
-- 作者:听雨掩柴门 -- 发布时间:2011-10-4 8:46:37 -- 今天上午打算休息,再来坛子里,看见青青G说道,我胡说几句吧。 道,可道,非常道。 名,可名,非常名。 以前在聊天室玩的时候,朋友上麦说起这一句,我们放麦后,一位聊友扑上去说:连断句都不会,还说什么道。他说,应该是这样:道可,道非常道。名可,名非常名。 据说道德经有五千多种不同的版本,如此之多仅次于圣经。有人讲老子是周朝的图书大全,而道德经本义的追溯,要寻到易经里去了。至于谁对谁错,根本不重要,你可以尽情理解,只要你说的清,别人说不清,你就是对的。 但是从出土的帛书里,看得出断句应该是青青G说的对,请原谅我用这个对字。原文是这样的:道可道也,非恒道也。名可名也,非恒名也。如果断成:名可,名也非恒名也,就解释的吃力了。恒字后来改成常,是避文帝刘恒的名讳。 道究竟是什么呢?是一种力量,是一种规律。冥冥之中,支配天地万物变化无常。 在后来的章节里,老子为我们揭开了道的本义:人法地,地法天,天法道,道法自然。这个自然,就是道的本身,不需要效法谁了,只需要自在安然。似乎一切都是可以变化的,道却是例外,因为只有变化本身才是恒常不变。所以道是不变的,却又在变化无穷,看不到,摸不着,也没办法给他一个准确的名字,姑且称之为道了。 其实远在老子之前的易经,已经提到这个道字。 “易之为书也不可远,为道也屡迁,变动不居,周流六虚,上下无常,刚柔相易,不可为典要,唯变所适”。 古人说不学自知,不知自晓,古今行事,未之有也。一种崭新的理论出现时,必定绑架着旧的理论作他的奠脚石。 老子说道,青出于蓝,把道的无限广大,演绎得锋芒逼人了。 [此贴子已经被作者于2011-10-4 8:57:31编辑过]
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-- 作者:杨柳青青 -- 发布时间:2011-10-4 10:38:31 -- 好久没见听雨了,还是听雨最好了,知心人啊 “今天上午打算休息,再来坛子里,看见青青G说道,我胡说几句吧。”
哎呀,抬举我了,我哪里会说道,我是听道的,呵呵。
“原文是这样的:道可道也,非恒道也。名可名也,非恒名也。如果断成:名可,名也非恒名也,就解释的吃力了。恒字后来改成常,是避文帝刘恒的名讳。”
原来这里的“常”是“恒”啊,又长见识了,听雨真厉害。
“其实远在老子之前的易经,已经提到这个道字。 “易之为书也不可远,为道也屡迁,变动不居,周流六虚,上下无常,刚柔相易,不可为典要,唯变所适”。
大意是:《易经》这部书不可远离,也就是说不可不读,因为它是讲客观规律的,尤其是它所讲的根本规律,其表现形式变化多端,充满整个宇宙,上下无常,刚柔相互变动,对这些变化,都不可把它看死;若看成是固定不变的,那就大错而特错了,而必须要把这一根本规律看成是不断变化的,它根据不同的时期,不同的地点与条件,而表现为不同的形式与作用。只有这样理解,才算是把握住《易经》的真髓。 等学完了《道德经》看还能不能找个小帅给讲讲易经,看书咱不行,听书还可以。嘿嘿
“古人说不学自知,不知自晓,古今行事,未之有也。一种崭新的理论出现时,必定绑架着旧的理论作他的奠脚石。 老子说道,青出于蓝,把道的无限广大,演绎得锋芒逼人了。” 这句评论好,直达实质。
[此贴子已经被作者于2011-10-4 10:52:08编辑过]
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-- 作者:杨柳青青 -- 发布时间:2011-10-4 10:38:56 -- 第二章 天下皆知美之为美,斯恶已。皆知善之为善,斯不善已。 有无相生,难易相成,长短相形,高下相盈,音声相和,前后相随。恒也。 是以圣人处无为之事,行不言之教;万物作而弗始,生而弗有,为而弗恃,功成而弗居。夫唯弗居,是以不去。
第一句:天下皆知美之为美,斯恶已。皆知善之为善,斯不善已。
※星夜:当天下的人都知道美是美了,就会出现丑(的认知);当天下的人都知道好是好了,就会出现恶(的认知)。这章,在于讲“道”的辩证内涵 微雨燕:嗯 ※星夜:任何事物或善或美、或恶或丑都具有两重性和可变性。都是相对的而不是绝对的。 ※星夜:佛法中这句话体现在分别心 微雨燕:嗯,这个讲过了,就是相区别的对待 ※星夜:嗯,然后在这句话上,显示出来的是我们看待问题,不能偏执。过犹不及、物极必反。 微雨燕:我看到第一句的意思,觉得应该是人们发现了美,相对也就产生了丑的认知。发现了善也就相对产生了恶的认知
既然美丑善恶是同时产生的,那我对于老师最初给予的解释“当天下的人都知道美是美了,就会出现丑(的认知);当天下的人都知道好是好了,就会出现恶(的认知)。”就有了不同的看法。 “当天下人都知道美是美了,就会出现“丑””。这句很明显会给人造成一种先有美而后有丑的错觉。而美丑本来就是相对存在的,只是天下人都认为的完美是不存在的。就像“毒花最美”这四个字,非洲有一种花叫食人花,所有见到的人都认为它很漂亮,但如果你伸手采摘的话,就会被它所分泌的毒液所麻醉,最后被分解吞噬。而这种美的背后就隐藏着杀机。 听课的过程中,我百度到一个小知识,解释“天下皆知美之为美,斯恶矣”很有意思。 比如全世界的男人都喜欢女人,女人是个好东西,追啊追的,这就叫“皆知美之为美”。如你所说,你老公整天背着你偷偷摸摸的上黄色网站,电脑染病毒还不算,把自己身体都给掏空了,这就叫“斯恶矣”。 直白来说,就叫裹着毒药的蜜糖,你看着是好的东西,那不一定是好东西,苦果在后面呢。所以圣人守中庸之道,好的东西咱不贪,坏的事情我也不做. 所以最后我对老子这句话的理解为:全天下人都认为美的东西,如果过于追求便不美了,可能会带来恶果。而全天下人都认为善的东西,可能包裹着恶行,并不象表面看到的那么善。
第二句:有无相生,难易相成,长短相形,高下相盈,音声相和,前后相随。恒也。
※星夜: ----有和无在成长中相互依存;难和易在完成中相互依存;长和短在对比中相互依存;高和低在位置上相互依存;调和音在和声里相互依存;前和后在伴随中相互依存; ※星夜:是看的注释,只是这个注释看了没用,得进一步去理解里边的内涵。 ※星夜:难和易在完成中相互依存---难的会转化为容易的,比如小学题目让我们现在来做,就是容易的。而在那时候可能还觉得很难的呢。 ※星夜:长和短在对比中相互依存;高和低在位置上相互依存;调和音在和声里相互依存;前和后在伴随中相互依存; ※星夜:比如对于很多人来说,知识是好的。可是你让一个幼儿园的去学习大学的知识,那就会变成强求,得自然,一步步来。 微雨燕:没有绝对的高下,都是相对的
题外话:中庸与中道
※星夜:这段话我的归纳是中庸之道,或者佛法的中道。 ※星夜:舍其两端,执中 ※星夜:中道和中庸的差异在于:中道是连这个“执中”的概念都要去除。 微雨燕 :连执中都去除了,那还有什么? 微雨燕:比如我想色谁,谁不让我色。我就想“色即是空”,随他去吧。哈哈。 ※星夜:理解的很形象,哈哈。 微雨燕:中道就是不参加考试,都空了,还考什么啊。不是连折中都不要了吗? ※星夜:如果能考100分的,没有其他外境因素,那就考100分好了,这同样不脱离中庸或者中道的。
微雨燕:通俗点讲就是权衡利弊,怎么对自己最好怎么来 ※星夜:这关系到我们所说的:双赢。大局为重 。
第三句:是以圣人处无为之事,行不言之教;万物作而弗始,生而弗有,为而弗恃,功成而弗居。夫唯弗居,是以不去。
※星夜:这是第二章最后一段话 微雨燕:嗯 ※星夜:所以圣人:处理事情没有行为;讲道不用语言。万物兴起,但他不回避它们;他给予它们生命,但不占有它们;他行动,但不自恃;完成了,但不居功。因为他不居功,所以那个功无法从他身上拿走。 微雨燕:不用语言用什么? ※星夜:无为,是老子的核心理念。 微雨燕:不用语言如何教化弟子? ※星夜:语言只是一个方便法门,只是工具。 微雨燕:是啊,工具就得用啊。不言了,要语言何用? ※星夜:可语言是没有办法让人明白的,所以你看行不言之教。圣人的语言,不是他自己的语言,是为“听”的人所讲得语言。 ※星夜:语言,都会是有失偏颇的,容易误导人。同样的一句话,对象不同,他们所理解的也是不同的。 微雨燕:那不说,又怎么引导呢?即使不误导也不能引导了 ※星夜:所以圣人处事无分别(区别对待)之心,不看重这些世间的各种表相,“以身行教”化世风,这是圣人的规律。 ※星夜:他们更多的是通过身行,而不是语言。 微雨燕:哦 ※星夜:即使所说的语言,也是方便法门。他们不会执着语言,而会通过不言之教。 ※星夜:佛陀的不可言说也是这个意思。一讲出来,事物的原貌就被破坏了。 ※星夜:在修道的人身上,国外很多“身心灵”的知识,到最后,都是超越语言的。古人也有:非宁静无以致远 ※星夜:因为语言是头脑加工后的工具。只要是头脑进入的,那都不会是真的宁静。故对于得道之人,他们所讲的道一定是超越语言的,这样他们会很警觉他们所说的话,而变得更多的会是以身行教化。 微雨燕:嗯,理解了,这段解释得不错。 ※星夜:我们讲这些主要要联系到一些实际来讲 微雨燕:那就开始举例子,我最喜欢听例子了 ※星夜:无为而无所不为 ※星夜:这段话主要在于上边这句的理解 ※星夜:你看不居功,不自恃,不占有这些,都是属于无为。 ※星夜:“无为”不是“不做什么”,是自然的去做什么。有些人会理解无为是什么都不做,然后可以什么都做到,这彻底的误解了。 ※星夜:重点就是无为这两字,这两字包含的很多。
我在网上翻到这句的另一种解释方法,个人觉得更容易理解。 老子智慧引用:有了功劳要善于隐藏,不张扬不卖弄。惟有不居功,才给别人留下一个很好的印象,才能更突出自己的功劳,受重用。相反,如果稍有功劳就自吹自镭,一方面显得自己素质低下,另一方面也容易引起别人的反感,成为公众眼中的“烦人”。
微雨燕 :夫唯弗居,是以不去。 (这句就容易理解了,开始我还看不懂这句呢。只有不占有才不会失去。) 微雨燕 :就好像在生活中,有人说过的,没有希望就永远不会失望也是这个道理 ※星夜:嗯,记得“无为”是自然的去做,自然的去有。。。
题外话:成住坏空
※星夜:事物是从形成,到发展,到衰落,到消失这样几个过程的。 ※星夜:我们学习这些也要自然些,不要刻意去找那最高境界。千里之行,哪一下能到呢? ※星夜:好多人说道、空。不学了,做不到。其实学不是为了要做到而学,是为了自身的成长而学。当然,没有兴趣的人不学或者排斥这些也是完全可以的。反正很多都告诉我们不要极端,这是我学习这些一个很大的感触。
果然得行“不言之教”,很多注释都是参考和工具而已,只有你自己的理解才是最关键的。谁都不是老子,谁也无法真正说出老子想表达什么,所以道德经只能靠我们自己结合现实生活慢慢去体会和理解它的博大和玄妙。希望大家看了,都能得到些什么。
塞翁失马焉知非福中的哲学内涵 “塞翁失马焉知非福”的故事也是中国唯物辩证法的典型例子。 古时候,塞上有一户人家的老翁养了一匹马。有一天,这匹马突然不见了,大家都觉得很可惜。邻人来安慰老翁,老翁并不难过,却说:“谁知道是祸是福呢?” 邻人以为老翁气糊涂了,丢了马明明是祸,哪来的福呢? 过了一年,想不到老翁丢失的那匹马自己又跑回来了,还带回来一匹可爱的小马驹。邻人们纷纷来道贺,老翁并不喜形于色,却说:“谁知道是祸是福呢?” 邻人又迷糊了:白白添了一匹小马驹,明明是福,哪来的祸呢? 小马驹渐渐长大了,老翁的儿子很喜欢骑马。有一次,老翁的儿子从马上摔下来,竟把腿摔折了。邻人们又来安慰老翁,老翁十分平静地说:“谁知道是祸是福呢?” 邻人这回不响了,心想,儿子瘸了腿,怎么可能有福呢? 过了一些时候,塞外发生了战争,朝廷征集青壮年入伍。老翁的儿子因腿部残疾而免于应征。应征的青壮年大多在战争中死亡,老翁和他的儿子却免于难。 “塞翁失马”的故事在民间流传了千百年。他告诉我们,无论遇到福还是祸,要调整自己的心态,要超越时间和空间去观察问题,要考虑到事物有可能出现的极端变化。这样,无论福事变祸事,还是祸事变福事,都有足够的心理承受能力。 老子的智慧不是言语所能表达,希望大家慢慢体会《道德经》。 [此贴子已经被作者于2011-10-4 12:42:01编辑过]
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-- 作者:流子 -- 发布时间:2011-10-4 12:15:18 -- 以下是引用杨柳青青在2011-10-4 10:38:31的发言:
等学完了《道德经》看还能不能找个小帅给讲讲易经,看书咱不行,听书还可以。嘿嘿
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-- 作者:杨柳青青 -- 发布时间:2011-10-4 12:26:45 -- 嘟~~~ 流子你怎么光拣这不着调的引用啊 不好好学习,把流子拖出去打PP~ |
-- 作者:问菊 -- 发布时间:2011-10-5 19:28:18 -- 弹棉花悟道 |
-- 作者:墨缘 -- 发布时间:2011-10-6 11:05:35 -- 对对,青青最近古筝有进步不?弹一首给俺们听听~ |
-- 作者:蒲公英 -- 发布时间:2011-10-6 13:16:56 -- 强烈要求墨缘和青青来个二重奏! |
-- 作者:蒲公英 -- 发布时间:2011-10-6 13:18:43 -- 以下是引用杨柳青青在2011-10-4 12:26:45的发言: 嘟~~~ 流子你怎么光拣这不着调的引用啊 不好好学习,把流子拖出去打PP~ 明明就是你在开小差嘛,让明察秋毫的流子逮个正着! |
-- 作者:蒲公英 -- 发布时间:2011-10-6 13:19:45 -- 以下是引用问菊在2011-10-5 19:28:18的发言: 弹棉花悟道 介个违反课堂秩序的,搬走! |
-- 作者:杨柳青青 -- 发布时间:2011-10-16 15:22:16 -- 以下是引用问菊在2011-10-5 19:28:18的发言:
弹棉花悟道 最近棉花弹的进步不大,再过一段时弹床厚的。。。 |