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主题:你讲我听——道德经

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杨柳青青
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你讲我听——道德经  发帖心情 Post By:2011-10-2 13:40:03 [只看该作者]

第一章
道,可道,非常道。

名,可名,非常名。
无,名天地之始;有,名万物之母。
故常无,欲以观其妙;常有,欲以观其徼。
此两者,同出而异名,同谓之玄。玄之又玄,众妙之门。

 

前言:

微雨燕 :备有小故事不?光干巴巴的讲没意思的,最好有故事
星夜 :没有
星夜 :这本身就是故事

微雨燕 :那好吧,今天我先忍受
星夜 :好

开讲:

第一句:道,可道。非常道
星夜:先来“道”,大道无形。这个“道”如果可以被说出来,就不是那个道了。
星夜:这里边的“常”解释为恒常。
微雨燕:恒常怎么解释?

星夜:永恒常存
星夜:道德经都是以这个“道”为根本之所在。

星夜:可以说出来的“道”就不是永恒常存的那个“道”了。
星夜: 很多人理解这个“道”是道理,不是的,这不是道理。学习了这个道,那个先有鸡还是先有蛋就明白了。你我为何会存在这个世界?从何而来。。。
星夜: “道”无形无相,是不可道的。所以佛法中有不可言说。比如你没有喝过茶,无论我如何描述茶的味道,你都是不可能真正的体验到那茶的味道的。

微雨燕 :先把这个给解释下。
星夜: “道”是阴阳未判之前的混元无极。宇宙之起源,天地之本始,万物之根蒂,造化之枢机。
微雨燕 :这句说得有点玄。这是老子的原话吗?
星夜: 不是,是注解。

微雨燕 :宇宙之起源,天地之本始,万物之根蒂,造化之枢机。(这面儿说得有点大发了)
星夜:这篇道德经里边很多都是在阐述这个道
微雨燕:把虚无的东西夸张化了,使这个虚无的东西更加的虚无了
星夜:是的,会有这样的感觉。
微雨燕 :接着来,我大概知道他想表达什么。

 

题外话:
微雨燕 :看来这是武当的祖师爷,武当就是道教传承。老子被阐述为无极,武当是阴阳太极
星夜: 都通的,佛、道、儒。阴阳太极是周易里边的
微雨燕 :那武当怎么也太极呢?我记得武当是道家。
星夜: 武当用了人家的呢
微雨燕 :他干嘛不用老祖先的混元呢?

星夜: 周易和道是不同的,道家的比周易更为深奥也更为客观
微雨燕 :周易感觉迷信,不过看道字开头,也有点迷信了
星夜: 阴阳八卦体现在道家的“有和无”里边
微雨燕: 相对论
星夜: 嗯,佛法中是真空妙有,色即是空,空即是色。都通的。告诉大家的是别执着于工具,你要看到月亮,不要执着于那个“指月的工具”。比如可以是一根手指那样子在指向月亮。这些语言都是指月的工具。事实上是并不能说清楚的。那怎么才能清楚呢?这需要“体验”,“ 体验”到了就清楚了,体验不到是永远不会清楚的。

微雨燕 :哦,指月的工具

星夜:讲说比如中国的地图,你再怎么画,都不可能画出如实的样貌,只有你角角落落都走过,你才真正的能够如实的看到样貌。

星夜:告诉大家“道”是说不清楚的,只有体验到了,比如老子,他就清楚了。
微雨燕 :呵呵,你怎么知道他清楚了?
星夜:他能写出来哦
微雨燕:你不是说过吗?能说出来的就不是道了,他为什么能写出来?
星夜:是的,他说出来的这些不是“道”,是工具。
微雨燕:是帮你体验的工具。
星夜:嗯,可以这么理解。

微雨燕 :具体你顺着他指的方向能体验到多少,就看各人的造化了

微雨燕 :他的道里有很多古人的想像,少了那么点科学

星夜:科学观或许对于欣赏类似道德经这样理念的人,是有失偏颇的。

微雨燕:信则有,不信则无。

微雨燕:这个字只是一种感觉
星夜:道只是个词,这个词背后所指才是真正重要的。
微雨燕 :你说它是什么就是什么
星夜:比如佛法中就不称为“道”了,他们叫佛

微雨燕:嗯,佛也是人们心之所想,心之所向。其实是虚无的。
星夜:嗯,万法皆空。
微雨燕:这句好,我喜欢,万法皆空。
星夜:凡所有相,尽皆虚妄。这个空,在老子口中就是无。

 

第二句:名,可名,非常名。
星夜:名是实相
微雨燕:什么叫实相
星夜:有形有相,道无形,名有形。这句话可以举个例子来理解就容易清晰了
星夜:佛法中金刚经有:三千大千世界,是名大千世界,即非大千世界。比如一个茶杯,把大千世界换成茶杯,变成:茶杯,是名茶杯,即非茶杯
微雨燕:啊?
星夜:假、中、空三观。
微雨燕:等等,把那茶杯再说说。茶杯就是茶杯,难道叫得出名字的茶杯就不是茶杯了?

星夜:茶杯是“假观”,我们叫它“茶杯”。“ 中观”是:茶杯只是个给予那个实相的名字。“空观”是茶杯不是茶杯,只是名字叫茶杯。
星夜:比如茶杯我用来喝酒,那是否可以叫酒杯呢?
微雨燕:我明白了,虚名,茶杯这两个字只是虚名而已
星夜:这句话让我们看待事物,要以发展的眼光来看,而不是一成不变。故名,可名,非常名。换句话说:“不要执着。”
微雨燕:不用非得执着于茶杯这两个字,它只是喝茶的工具而已
星夜:嗯,比如生命,生命是不可预知的,如果非执着于要知道生命是什么,就钻牛角尖了。故“道”也是,不要执着。

微雨燕 :感觉就可以了
星夜:嗯,这样细细就能体会到“指月的工具”这几个字里边所包涵的博大。通常不用“感觉”这个词,而用“觉察”。
微雨燕:“感觉”这两个字更通俗一点,最起码还有个,让人觉得还在真实的世界里,用了觉察,自己也虚无了。

※星夜:嗯,你看都是故事。
星夜:呵呵,接下来讲相对论了

 

第三句:无,名天地之始;有,名万物之母。


星夜:道带来无和有。这里“无和有”是一体的,不要分。“有”是因为“无”才叫“有”的,没有“无”就没有“有”,没有“有”   同样不会有“无”。一个钱币的正反两面,不可分割的。

微雨燕 :明白,相对论嘛,都是相对而言的。
星夜:讲述出来的是宇宙本是空空如也,无的。而后产生出“有”,没有无,怎么会有“有”呢?故天地之开始,就是无。
微雨燕 :那老子的意思就是先有蛋了?
星夜:蛋也是“有”哦。
微雨燕:问题是他怎么从无到有的。
星夜:真空妙有。可以用科学的角度来看看。
星夜:比如我们人体,最后的构成发现会是原子。现在科学有细分到诸如“夸克”什么的,反正小的很。你看这么分下去,最后是否空空的了?

微雨燕:不管最小的是什么,都无法解释那最小的东西是怎么来的

微雨燕:科学也无法解释,空空的宇宙怎么就有了这么多活蹦乱跳的生灵。
星夜:是的
微雨燕:无和有,没有清晰的界限,从“无”不知道怎么就过渡到了“有”。莫名其妙。所以说真空妙有,这个来得妙啊
微雨燕 :更妙的解释,就是非常变态,然后就了,也可以说非常变异,哈哈。
星夜: 后边容易理解,无产生出了有,有了天地,然后有了万物。
微雨燕:嗯,这是推论。

 

第四句:故常无,欲以观其妙;常有,欲以观其徼。

 

星夜:徼,jiao ,第四声:博大。当你站在无的角度,你会发现很妙。当你站在有的角度,你会发现很博大。这句话告诉我们,看待事物可以用无和有的眼光去看。然后会体会到一些,比如妙、博大。

星夜:道德经很多都是前后矛盾的。

微雨燕:本句自古有两种断句的争论。第一种是:常无,欲以观其妙。常有,欲以观其徼。解释为:常无,意欲观察其深渊高妙。常有,意欲观察其所归趋。第二种是:常无欲,以观其妙。常有欲,以观其徼。解释为:常没有欲(欲可理解为人的情欲和志欲),才能观察到其至小至微。常有欲,才能观察到其规律及目的。自从马王堆汉墓出土《老子》帛书甲乙本后,大家更趋于第二种断句。

星夜:嗯,有两种理解的。我个人更喜欢第一种理解。

微雨燕:如果结合第一句,非常道和非常名,那故“常无”和“常有”就更接近些

星夜:嗯,我也这么理解。我们在生活中面对一切,既要看到虚无的一面,也要看到实相博大的一面。

 

第五句:此两者,同出而异名,同谓之玄。玄之又玄,众妙之门。
星夜:此两者就是“无”和“有”,它们是“道”所衍生出来的。只是名字不一样。玄之又玄、深不可测的虚空之中含藏着生育之机、万化之妙,万事万物及其运行变化莫不由此而生出,故此“真空妙有”谓之众妙之门。这句话在后边都有谈到。
微雨燕:嗯,我理解了,真。说了半天,其实老子什么都没说。
星夜:嗯,是这样的
微雨燕:就是妙了呗,而且是妙不可言

星夜:所以佛也说:不可言说,什么都没说 。

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